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[Nicolas RAOULT]

Bonjour à tous,

Une récente question de Red Scorpion en a soulevé d'autres entre Jean-Baptiste Lullien et moi au sujet de la formation compacte à Confrontation : L'Âge du Rag'narok.

Nous envisageons de publier la modification de règle suivante pour la formation compacte. Comme cela pourrait changer la donne pour les armées qui aiment ce type de formation (les Lions et les Griffons, notamment), nous aimerions avoir votre avis !

Je précise : C'est un brouillon, pas une avant-première, pas un texte définitif, du work in progress, ça n'a pas été (convenablement) testé en interne, etc.

***

Formation compacte et formation dispersée (p. 81)

Une unité en formation compacte respecte les conditions suivantes :
• Tous ses membres sont au contact les uns des autres ;
• Ils forment un ou plusieurs rangs rectilignes ;
• S’ils sont sur plusieurs rangs, ceux-ci doivent être aussi égaux que possible.

Assaut, formation compacte et formation dispersée (p. 93)

Une unité en formation compacte peut conserver sa formation lorsqu’elle effectue un assaut. Dans ce cas, tous les combattants en mesure d’engager un ennemi ne sont pas obligés de le faire.

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Toutes les remarques constructives sont les bienvenues.
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Vérifiez que vos écrits correspondent à votre pensée.
Incertitude sur la définition ou l'orthographe d'un mot ? TLFI : Trésor de la Langue Française Informatisé.

[Elladriel]

Je réagis juste sur la forme dans un premier temps: Proposer aux joueurs de participer à l'évolution d'une règle, j'adore. Merci à vous.
Je fais des mises en situation sur ce cas de figures, et je vous donne mon avis dès que possible.
Ludiquement,
Ella
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Donnez moi un petit coup de pouce!
Merci!
FAQ Conf 4

[B.O.U.R.R.I.N.]

Même chose que mon collègue. Je ne sais pas ce qu'il en ressortira, mais le geste est des plus appréciables.

Je ne sais pas trop ce que ça peut donner un jeu au niveau des combats, mais dans l'idée de renforcer les différences entre formation compacte et dispersée, on pourrait assez facilement y mixer une question de ligne de vue.

Puisque bon nombre d'entre nous s'accordent à dire que les lignes de vues réelles au sens strict ont tendances à surbourriniser le jeu, je proposerais ceci:

"Une unité en formation compacte bloque toute ligne de vue tracée entre deux unités de taille inférieure ou égale à la sienne la traversant."

C'est simple, cohérent dans l'esprit, et apporte un intérêt réel à la formation compacte, qui est la plupart du temps sans intérêt (allonge, tir à effet de zone, ... ).
Par contre, je ne me souviens plus si la gestion des tailles a été conservée... Nous autre jouons le plus simplement possible ainsi :
taille = puissance
Seule exception : les porte-étendards sont de taille 3 (jamais cachés pas des combattants)

Bon... je sais pas trop si m'a réponse était véritablement dans l'esprit du sujet, m'enfin, si ça peut servir

B.O.U.R.R.I.N.
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Attention, le petit boulet FOR 10 va sortir...
Allé quoi, fait un sourir !
---Lor-Arkhon---

[subaru]

J'aime bien cette initiative.
Elle pourrait donner pas mal de résultats si on arrive à bien dynamiser les échange en restant constructif.

pour bien différentier les deux types de formation, il serait bien de lister les avantage et inconvénient, contrainte lié aux formations.

les questions que je me pose et quelques idées pêle mêle sans chercher ce qui est bourrin ou pas

- cela permet de bénificier d'effet de jeu qui nécessite la formation compacte.
- y a t'il des effets de jeu lié à ses formations : du genre il est plus facile de faire un carton sur une unité compacte qu'une unnité dispersée mais on ne voit pas au travers

- y a t'il des effets de moral : en groupe on se sent plus rassuré que si on est dispersé

- resiste t-on mieux à une charge ( lancier anti cavalerie, briser une charge sur des boucliers) ? (effet sur la puissance ?)

- une charge est t-elle meilleure en formation compacte ( effet de masse)

- y a t'il un mouvement moindre en formation ( bouger en groupe)

- les unités peuvent elle traverser une autre?

- les unités qui tirent, en formation compacte ? (effet sur le tir?)

- cavalerie/ pieton : les formations sont différentes car l'un joue sur la vitesse et l'autre sur la masse et donc les formation ont des effets différents? (Ec = 1/2mV² ?)

- quid des petite formation vs grosse formation? (6 guerrier de l'hydre/ 9 templier / 15 valkiryes )

- Magie et foi : effet des formations sur le mysique de l'unité/ sur les effets mystique adverse

voilà

j'aime bien l'idée de la formation et des effets cela apportera de la stratégie.

j'ai mis beaucoup de chose et toutes sont pas bonnes.

j'ajouterais que le jeu est assez rapide. j'aime bien ça. donc si on ne complique pas trop les règles :p

ça a l'air assez difficile mais j'aimerais bien voir cela se concrétiser.

Merci et bon courage
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tu vois tout en noir et blanc , gris est une trés belle couleur

[red scorpion]

Ca me paraît pas mal, même si ça manque amha un peu de jouabilité cette histoire de formation compacte. Par ailleurs, ce qui complexifie inutilement les règles à mon avis c'est de garder la règle, pour les unités en formation dispersée, qui oblige les combattants à engager l'ennemi.

Formation compacte
Les rangs doivent être rectilignes, OK mais ce ce n'est pas évident à gérer avec des socles ronds... Pour simplifier la chose, pourquoi ne pas dire que formation compacte = tous les combattants socle à socle ipicétou. C'est beaucoup plus simple à gérer et ça améliore la jouabilité.

Obligation d'engager l'ennemi en formation dispersée
Pourquoi cette règle? Je n'ai pas une grande expérience du jeu, mais quand on fait manoeuvrer des grosses unités (15 gardes) c'est pénible cette obligation et ça conduit à des position parfois bizarres. Si cela ne tenait qu'à moi je la supprimerais.

Cela laisserait plus de flexibilité, par exemple ça laisserait la possibilité de garder le porte étendard à l'arrière, sans être obligé de l'envoyer au contact.
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Red

[ojac33]

Essayons de réfléchir çà veut dire qu'une unité de 9 lanciers forme un carré de 3 sur 3 qu'elle peut charger en conservant sa formation compacte et bénéficier de la tactique tortue et que les 2 premiers rangs peuvent combattre grâce à l'Allonge,

Outre le fait qu'une unité de lanciers qui charge avec son bouclier sur le dos çà fait bizarre pourquoi pas ? Une sorte de charge défensive ou l'on a plus de chances de ne pas rester engager à la fin du tour vu que moins de figs sont au contact mais ou aussi on fait moins de dégâts. Par contre il serait bon de préciser si une unité peut commencer un mouv de charge en étant en formation dispersée et le terminer en compact ou s'il faut pour cela qu'elle soit déjà en compact au début du tour ?

Enfin je suis aussi daccord avec l'idée que la formation compacte pourrait bloquer les lignes de vue ça rajouterait un réel intérêt, on se met en dispersé pour éviter les effets de zone, limiter les charges et les allonges ou bien en compacte pour bloquer une ligne de vue et permettre aux élites de s'avancer à couvert ?

[BARBARIAN]

Ouais, mais vu que j'ai toujours joué avec les lignes de vue passant par les socles, que ce soit du compact ou du dispersé bien placé, ça bloquait les lignes de vue.
_________________
Galerie vrac
Galerie keltois

[fbruntz]

[red scorpion]

[Triz']

Et voilà, je prépare un gros pavé que j'oublie de poster, et tout le monde y répond avant moi...

[fbruntz]

Ah ok, Red Scorpion, je comprends mieux. :)

[Triz']

[Nicolas RAOULT]

L'idée des lignes de vue est intéressante mais ce n'est pas le sujet actuellement.
Nous y reviendrons plus tard, une fois que la proposition initiale aura été étudiée/validée/invalidée.

J'vais vous dire la même chose qu'à la petite fille d'un ami à qui nous faisons doucement découvrir les wargames : "la première vertu d'un chasseur est la patience."
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[krakoo]

La patience voit le bout du tunnel.... le patient montre des fort signes d'une meilleur santé

septembre: 1 maj de règle
novembre : prise de contact avec la communauté pour commencer a faire évoluer les règles
décembre:......


+ 1 pour cette belle initiative d'évolution des règles participative (tout en étant relatif.... mais quelle beau brainsorming )

[fbruntz]

[Triz']

[pierrodactyl]

[ismagick]

salut tout le monde,

Je tenais tout d'abord à saluer l'initiative qui j'espère aboutira et sera réitérée. Chapeau messieurs et merci beaucoup c'est appréciable et très motivant.

Revenons a nos moutons :

l'essentiel pour moi concernant le point de règle est d'arriver a différencier clairement et simplement les avantages/inconvénients de chaque type de formations et à quel moment le changement de formation s'effectue t il, début fin d'activation etc..
_________________
http://mini-is-makhgick.over-blog.com/
A CADR c'est pas les règles qui sont buggés mais les joueurs !

[J-Ph]

Désavantages formation compacte :

[B.O.U.R.R.I.N.]

Pour moi, la formation compacte/dispersée est quelque chose qui se décide à la fin de l'activation de l'unité (et ce jusqu'à la fin de sa prochaine activation).
En effet, pour revenir sur l'exemple qui a été donné, une fois la contrainte de la formation compacte sur les lanciers est respectée, je pense qu'il devrait en bénéficier jusqu'à ce qu'il ait le choix de faire autre chose ! (Le coup de l'incarné qui tape, comme ça un mort donc plus de compacte donc plus de tortue et donc la troupe en profite... comment dire, faut pas déconner )

Sinon, dommage pour les lignes de vue. Pour moi c'est LE point à corriger, le reste étant jouable avec quelques limitations pour moi. Mais bon, ne perdons pas espoir

Pour résumer je dirais:
- Lors de son activation, si une unité est d'or et déjà en formation compacte, elle peut choisir de conserver sa formation ou de passer en dispersée sans pénalité aucune.
- Entre chaque activation, une unité dont l'un des membres n'est au contact d'aucun autre passe automatiquement en formation dispersée (et perd dès lors tous les avantages éventuels dus à sa formation). Dans tous les autres cas, elle reste en formation compacte jusqu'à sa prochaine activation.
- Toute unité qui échoue à un test de courage est automatiquement considérée comme étant en formation dispersée jusqu'à sa prochaine activation.

-Une unité en formation compacte bloque toute ligne de vue tracée entre deux unités de taille inférieure ou égale à la sienne la traversant.

B.O.U.R.R.I.N.
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---Lor-Arkhon---